Scheckter: „Gilles hatte die Klasse für den Titel. Aber wollte ein Draufgänger sein“

Vor 41 Jahren verloren wir Gilles Villeneuve in Zolder. Kollege Adam Cooper sprach mit seinem ehemaligen Ferrari Teamkollegen, dem Weltmeister von 1979, Jody Scheckter. Und der Südafrikaner gewährt uns einige unerwartete Einblicke in Legende Villeneuve

Jody, Du bist mit Gilles bei Ferrari gefahren. Er war ein Liebling der Fans und pfeilschnell. Heute ist er eine Legende, aber wie gut war er wirklich?

Nun, er hat die Weltmeisterschaft nicht gewonnen. Er war dazu in der Lage, keine Frage, aber er versuchte immer, der Schnellste zu sein, machte sich keine Sorgen um den Titel, und er bezahlte dafür. Hätte er Weltmeister werden wollen, und sich darauf konzentrierte hätte, wäre ihm wahrscheinlich dieses Draufgänger-Image abhandengekommen.

Hat Dich überrascht, dass er zum Mythos wurde, obwohl er nie Weltmeister war?

Nicht wirklich. Ich war nicht überrascht, was mit seiner Popularität passiert ist, nachdem er gestorben ist. Die Leute mochten sein Image und ich nehme an, wenn Du mittendrin getötet wirst, wirst Du größer, nicht kleiner. Aber ich denke, es ist in letzter Zeit ein wenig weggegangen, besonders seit Jacques dazugekommen ist. Gilles wird jetzt immer mehr vergessen und Jacques hat mehr erreicht als sein Vater es jemals getan hat.

Wie lief damals Dein Wechsel zu den Roten mit Gilles als Teamkollegen?

Ich habe Ende 1978 bei Ferrari unterschrieben und damals war nicht klar, wer das Team verlassen würde. Carlos Reutemann fuhr mit Gilles. Ich habe Carlos in Frankreich getroffen und gesagt: „Ich werde die Nummer eins, denn das ist meine Vereinbarung. Wenn Du bleibst, ist das für mich in Ordnung, wir können zusammenarbeiten.“ Ich glaube, nach diesem Treffen ist er weggelaufen und hat für jemand anderen unterschrieben! Mein Teamkollege war also Gilles.

Du warst also die Nummer 1. Wie sah es da mit Teamorder aus?

Die Teamorder war einfach. Wer vorne war, blieb dort, solange man keinen Platz verlor. Wenn wir Erster und Zweiter waren, und der Dritte weit hinten war, würden wir dortbleiben, und wenn wir Fünfter und Sechster wären, und niemand versuchen würde, zu überholen, würden wir dortbleiben. Mit anderen Worten, wir haben nicht gekämpft, wenn es nicht nötig war, und daran haben wir festgehalten.

War Dir Gilles vor Deinem Wechsel ein Begriff?

Ich kannte Gilles zu Beginn des Jahres 1979 nicht wirklich, und tatsächlich erinnere ich mich nicht an die frühen Rennen. Ziemlich oft kommen Leute in die Formel 1, und Du bemerkst sie nicht wirklich, bis sie anfangen, Dich zu schlagen. Ich nehme an, das erste Mal, dass ich wirklich aufpasste, war, als er mich in Südafrika besiegte (lacht). Ich hätte sehr leicht gewinnen sollen, aber er hat am Ende gewonnen. Es war schmerzhaft.

Und es ging so weiter…

Ja, nach seinem Sieg in Südafrika, gewann er dann auch in Long Beach. Da stand ich plötzlich massiv unter Druck; Ich war die Nummer eins, aber er hatte zwei Rennen gewonnen. Das war starker Tobak. Ich habe dann in Belgien und Monaco gewonnen, was mich wieder in den Titelkampf zurückgebracht hat, aber er war dominanter in Dijon. Ich habe wie verrückt gekämpft, aber er war schneller und ich konnte nicht wirklich herausfinden, warum. Das war das Rennen, wo er den Kampf mit Arnoux hatte. Zandvoort war wirklich der Wendepunkt in diesem Jahr. Ich habe den Start verhaut und fiel weit zurück. Er war vorne, aber dann flog ihm sein Reifen um die Ohren, was ziemlich spektakulär war. Ich kämpfte mich durchs Feld und wurde Zweiter hinter Alan Jones, was mich in eine dominante Position brachte. Ich hatte ihn in Monza im Griff, was mir Selbstvertrauen gab.

Wie war Euer Verhältnis im Team?

Ferrari-Fahrer kämpften traditionell immer gegeneinander, und das gefiel der Presse. Ein Teil unserer Fähigkeit bestand darin, weiterhin als Team zu arbeiten. Ich habe jedoch immer sehr gut mit Gilles zusammengearbeitet. Wir hatten eine ehrliche und offene Beziehung, die Teil unseres Erfolgs war. Es gab keinen Bullshit: Wenn er eine Anpassung vornahm und schneller fuhr, würde er es mir sagen und umgekehrt. Das hat uns in einer so guten Beziehung gehalten und dazu beigetragen, dass wir die Meisterschaft gewonnen haben. Ich glaube, wir waren Profis. Wir haben alles versucht und derjenige, der vorne war, hat gewonnen. Es gab viele Male, in denen er schneller war, und Zeiten, in denen ich schneller war. Wir sind hart gefahren und ich habe ihn geschlagen. Ich habe die Meisterschaft gewonnen, weil ich in den Rennen ruhiger war.

Und abseits der Strecke?

Gilles hatte ein gutes Verhältnis zu Enzo und würde sagen, es sei freundlicher als meins. Er hatte sicherlich großen Respekt vor Enzo; An etwas anderes erinnere ich mich nie. Wir haben viel Zeit zusammen in Monaco verbracht. Er tanzte gern und er mochte Mädchen. Er war lustig, intelligent und er war ein echter Kumpel. Aber vor allem gab es gegenseitigen Respekt zwischen uns. Aber ich hatte immer das Gefühl, dass ihm die Tifosi egal waren. Ich glaube, in seinem Teil Kanadas sahen sie auf die Italiener herab, und ich glaube, er hatte diese Einstellung. Ich fand es immer lustig, dass sie ihn so mochten. Vielleicht zog er es an, und innerlich mochte er sie sehr, aber äußerlich machte er die eine oder andere Bemerkung …

Kannst Du uns vielleicht eine Episode von damals erzählen?

Er hatte eine Klimaanlage und ein Feuer, also schaltete er beides ein. Er wollte fotografieren und kaufte Ausrüstung im Wert von Tausenden von Pfund, die er kaum benutzte. Dann wollte er Werkzeug, weil er früher als Mechaniker gearbeitet hat. Er ging zu Beta und kaufte eine ganze Garage voll mit den besten Sachen und benutzte sie nie!

Gilles war auch mit Dir in der GPDA…..

Ich war damals Präsident der Grand Prix Drivers Association und Gilles hat wirklich mit mir gearbeitet. Aus sicherheitstechnischer Sicht war er sehr verantwortungsbewusst. Ich denke, wir wollten es beide so sicher wie möglich machen. Das bedeutete nicht, dass wir vorsichtig fuhren; wir fuhren immer noch mit Aggression. Aber Du hattest das Gefühl, wenn etwas passiert, wolltest Du eine Chance haben. Ich glaube nicht, dass er versucht hat, Dinge zu tun, die ihn in unkalkulierbare Gefahr gebracht haben. Ich denke, aus dieser Sicht war er ein verantwortungsvoller Fahrer. Er hatte immer dieses Image, verrückt zu sein, und das war er nicht wirklich. Er war nur verrückt, wenn er es wollte, es war sein Image.

In der Folgesaison sahst Du gegen ihn aber nicht so gut aus….

Das Auto von 1980 war eine Katastrophe. Gilles hatte darin sehr gute Leistungen. Ich nicht. Ich war in meiner Karriere weiter fortgeschritten und fand es sehr schwierig, um den zehnten Platz zu fahren, während er einfach fuhr. Er brachte es ein paar Mal in die Nähe des Podiums, was ich nicht konnte. Mitte des Jahres kündigte ich meinen Rücktritt an und fühlte mich danach fehl am Platz.

In der Saison 1982 war der Ferrari wieder ähnlich gut….

Gilles hätte den Titel 1982 vielleicht gewinnen können, und Ferrari hatte sicherlich dazu den Wagen. Aber man kann es nie sagen; er war noch in diesem frühen Stadium seiner Karriere. Früher war ich aggressiver, aber wenn man älter wird, merkt man, dass man Rennen beenden muss. Du musst ständig Punkte sammeln, um Champion zu werden. Manche Menschen verlieren diese Phase nie. Gilles dachte, dass schnellste Runden wichtig seien, und in gewisser Weise waren sie es auch – Enzo Ferrari liebte es, die Presse liebte es, die Fans liebten es, wenn er sich qualifizierte und am schnellsten fuhr.

Stimmt es, dass Gilles sein eigenes Team zusammenstellen wollte?

Ja. Nachdem ich in Rente gegangen war, war die Rede davon, dass er ein Team gründen möchte. Ich glaube nicht, dass er sich jemals mit Maranello verbunden gefühlt hat. Gilles hätte Ferrari verlassen, wenn er das Gefühl gehabt hätte, er könnte woanders Rennen gewinnen. Er war in dieser Hinsicht nicht besonders sentimental. Es gab angeblich eine Zigarettenfirma, die viel Geld hatte, um ihm zu helfen, dieses Team zu gründen. Er war ziemlich aufgeregt, so etwas zu tun, und die Idee war, dass ich Teammanager werden würde. Ich fand heraus, dass dieser Zigaretten-Typ ein Bullshitter war. Gilles war zutiefst enttäuscht. Später hatten wir einen kleinen Streit und ich habe ihn ein Jahr lang nicht gesehen. Nachdem Didier Pironi ihn jedoch 1982 in Imola überholt hatte, um den Sieg zu stehlen, rief er an und wir flogen mit seinem Helikopter nach Modena. Wir haben viel gesprochen. Er hasste, was in Imola passiert war. Er erkannte, was für eine gute Beziehung wir hatten und dass wir uns nie hinters Licht geführt hatten und dass wir sehr ehrlich und offen waren, nicht so wie Pironi nicht so mit ihm umgegangen war. Er hatte nicht gedacht, dass sowas jemals passieren könnte.

Wie war er als Person?

Gilles war ein wirklich aufrichtiger, ehrlicher Typ, und wenn er eine Schwäche hatte, war er so ehrlich, dass er naiv war. Er vertraute Pironi. Es hatte schwer getroffen und er brauchte eine ganze Weile, um das zu verdauen. Ich sage das, weil sehr ehrliche, naive Menschen schockiert sind, wenn ihnen so etwas passiert. Gauner denken, so sollte es passieren. Wenn er Pironi nicht vertraut hätte, hätte er diese Situation vermeiden können? Wahrscheinlich.

Hatte das auch was mit seinem Unfall zu tun?

Ich glaube, in Zolder stand er unter massivem Druck, Pironi zu schlagen, der im ersten Qualifying schneller war als er. In der Formel 1 hatten wir alle Probleme mit solchen Situationen; Ich erinnere mich gut, dass ich in Monaco beinahe mit einem TV-Kameramann zusammengekracht wäre, weil ich dachte, Gilles sei schneller als ich. Du versuchst es so sehr, dass Du aggressiv wirst. Ich habe mich in einem Rennwagen sicherlich oft geärgert. Du kommst zum Ende des Trainings und bist so aufgewühlt und willst es versuchen, und dann machst Du dumme Sachen. Ich weiß nicht genau, was in Zolder passiert ist, aber das scheint mir der wahrscheinlichste Grund für den Unfall zu sein. Gilles ging ein Risiko ein, das sich nicht auszahlte. Er ging auf eine Lücke zu, die nicht da war, und wurde erwischt. Ich habe es selbst gemacht und bin damit durchgekommen.

Wie hast Du den Unfall erlebt?

An diesem Wochenende war ich in Monaco und hatte gerade eine Operation hinter mir. Ich bekam einen Anruf aus Zolder, ich ging direkt zu seiner Frau Joanne. Meine Frau flog mit ihr nach Belgien. Ein paar Tage später flogen wir alle mit einem Flugzeug der Canadian Air Force nach Montreal zur Beerdigung. Ich verbrachte ein Jahr nach seinem Tod damit, an seinen Sponsorenverträgen zu arbeiten und so viel Geld wie möglich für seine Familie zu bekommen. Ich nehme an, ich habe es als meine Aufgabe gesehen. Ich hatte einen Grund und verhandelte mit Ferrari über eine riesige Menge Geld und bekam mehr Geld, als ich wirklich hätte sollen, indem ich Druck auf sie ausübte.

Wart Ihr danach auch verbunden?

Ich hatte lange Zeit keinen wirklichen Kontakt zu Joanne und der Familie. Zu Jacques hatte ich gar keinen Kontakt, bis ich ihn in Monaco traf, als er in der Formel 3 war. Er beschwerte sich darüber, wie schwierig alles sei und ich dachte mir, der schafft das nie! Ich erinnere mich, dass ich ihn das nächste Mal im Fernsehen in Amerika gesehen habe, nachdem er die Indy 500 gewonnen hatte und dachte: Junge, das ist unglaublich. Ich freute mich für ihn und bin sicher, dass sein Vater stolz gewesen wäre. Ich glaube, der arme Jacques ist völlig fertig mit Fragen zu Gilles. Es gibt nichts, was in Bezug auf Ähnlichkeiten zwischen ihnen wirklich auffällt; Du würdest nicht wissen, dass sie Vater und Sohn sind. Aber er hätte Gilles sehr viel Freude bereitet, denn er wurde sogar Formel 1 Weltmeister.